So kommt der neue Faschismus

Meine Abschlußrede von der Anti-Lissabon-Demo am 5. September hier erstmals vollständig auf Video. Leider schlechte Bildqualität, wirkt schon etwas underground-mäßig … Wer einen gut ausgeleuchteten Film haben will, geht auf nuoviso.tv – aber da ist der Schluss mit den Reden nach Sonenuntergang nicht drin. – So, jetzt warten wir alle auf das irische Referendum am 2. Oktober. Ein erneutes NEIN wird die Welt verändern …

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52 Kommentare»
zensurnixgut hat @ September 29, 2009 um 02:45 geschrieben
Hehe, nette Rede.
Aber mal ehrlich, ich glaube nicht das sich diese Entwicklung aufhalten lässt. Die Iren wird man schon irgendwie weichklopfen.
Die ganze Nummer läuft doch auf zwei Ebenen – eine schafft Chaos (Finazkrisen, Terror, Krieg, Werteerusion, Aufruhr, etc.) , die andere schafft die Strukturen (EU, UNO, Weltregierung, Überwachungsstaat etc.).
Und auch die Amerikaner werden bald dran sein, die stehen nämlich nicht zufällig vor den Haustüren der Russen und Chinesen. Die potenziellen “Badguys” oder Auslöser (Iran, Nordkorea) sind ja auch schon klar.
Und dann heissts bye bye USA.

Die zwei oben angesprochenden Ebenen laufen unweigerlich auf ein Ergebnis hinaus: Es wird global noch einmal richtig “umgerührt”, natürlich bei entsprechender Themperatur.

Sternzeit 02.41, Gute Nacht
(Ich wollte noch eine Brücke zu den UFO´s schlagen )

J.Eckmann hat @ September 29, 2009 um 10:19 geschrieben
Bravo an Jürgen Elsässer,

nur so gehts!
Ich denke schon das so eine Wende zu schaffen ist. Die Sowjet EU will kaum einer außer die Bonzen.

Anonymous hat @ September 29, 2009 um 11:53 geschrieben
Nachrichten von Backbord:

Solidarität mit der irischen Nein-Stimme!
27.9.09

“Wir rufen die Arbeiter in allen EU-Mitgliedstaaten auf,
– ihre aktive Solidarität mit dem irischen Volk zu zeigen;
– es durch Solidaritätsbotschaften und in jeder anderen Weise zu unterstützen,

da dies ein gemeinsamer Kampf ist, und sein Ergebnis Auswirkungen auf alle Arbeiter in der EU haben wird.

Das Europa der Multis hat sich hinter die Kräfte der „Ja”-Stimme gestellt; wir die kommunistischen und Arbeiterparteien rufen die Arbeiter auf, sich zu verbünden und solidarisch zu der irischen Arbeiterklasse und den anderen volksverbundenen Kräften des Landes zu stehen.

Wir rufen das irische Volk auf, die Nerven zu behalten, einmal mehr „NEIN” zu stimmen und den entscheidenden Anstoß zu geben, der die Ablehnung des reaktionären Vertrags signalisieren wird. Dies Ergebnis wird neue Hindernisse für die Angriffe der EU-Imperialisten errichten und den Kämpfen der Arbeiterklasse und der armen Bevölkerungsschichten in ganz Europa neue Impulse geben.”

Communist Party of Belarus;
Workers’ Party of Belgium;
Communist Workers’ Party of Bosnia and Herzegovina;
Communist Party of Britain;
New Communist Party of Britain;
Socialist Workers’ Party of Croatia;
Communist Party of Denmark;
Communist Party of Estonia;
Communist Party of Finland;
Communist Party of Greece;
Hungarian Communist Workers’ Party; Communist Party Ireland;
Workers’ Party of Ireland;
Socialist Party of Latvia;
Communist Party of Luxembourg;
New Communist Party of the Netherlands; Communist Party of Norway;
Communist Party of Poland; Portuguese Communist Party;
Communist Party of the Russian Federation; Russian Communist Workers’ Party Revolutionary Party of Communists; Communist Party of Slovakia;
Communist Party of the Peoples of Spain; Communist Party of Sweden;
Communist Party of Turkey

RSF statt ISF )

grüsse

H.T. hat @ September 29, 2009 um 12:50 geschrieben
@ Anonym

Schoen, dass nicht nur von der “irischen Arbeiterklasse”, sondern auch “den anderen volksverbundenen Kräften” die Rede ist!

Das ist ein Schritt in die richtige Richtung!

Wuerde in der Linkspartei jemand wagen, das Wort “volksverbunden” in den Mund zu nehmen, ich glaube, er wuerde dem sofort losbrechenden Sturm der Entruestung keine drei Tage standhalten.

Umm Hussain hat @ September 29, 2009 um 14:46 geschrieben
Der Text kommt mir bekannt vor, stand hier wohl mal irgendwo, aber das macht nichts.

Es gibt aber m.E. noch einen Faktor, der Faschismus erst richtig begünstigt – und das ist die Unwissenheit und Gleichgültigkeit dieses unseres Volkes!

me. hat @ September 29, 2009 um 15:52 geschrieben
ne Umm Hussain,
der Text stand hier noch nicht. Der ist erst kürzlich von den Wiener Unterstützern des RSF gepostet worden.

Sorry das ich meinen “Nickname” nicht mitgepostet habe, mir is da was verrutscht.

Und den Link zum Wiener Irland Soliblog hatte ich auch vergessen.

http://irish-solidarity-vienna.blogspot.com/2009/09/solidaritat-mit-der-irischen-nein.html

grüsse

zensurnixgut hat @ September 29, 2009 um 15:59 geschrieben
@ Umm Hussain

“Es gibt aber m.E. noch einen Faktor, der Faschismus erst richtig begünstigt – und das ist die Unwissenheit und Gleichgültigkeit dieses unseres Volkes!”

Das sehe ich auch so. Dies ist ein Faktor der sich nicht wegdiskutieren lässt und dem bei Überlegungen Rechnung getragen werden muss.
70 – 90 Prozent der Menschen geht es noch relativ gut oder sie sind einfach mit ihrem Leben beschäftigt.

Und sie haben sogar das Recht dazu.

me. hat @ September 29, 2009 um 16:21 geschrieben
@ Umm Hussain. Entschuldigung, du meintest bestimmt den Text von J.E’s Rede. Ja, ich glaube auch der stand hier schon mal irgendwo, macht aber nichts.

Was mich wundert das auf der Liste des Unterstützerblogs keine Deutsche Gruppierung zu finden ist. Wie kann man sich das erklären?
Bin für ne Theorie dankbar

grüsse

Umm Hussain hat @ September 29, 2009 um 16:33 geschrieben
“70 – 90 Prozentder Menschen geht es noch relativ gut oder sie sind einfach mit ihrem Leben beschäftigt.

Und sie haben sogar das Recht dazu.”

Das Recht schon – aber dann sollen die bitte nicht jammern, wenn die Grundrechte immer mehr unterminiert, Arbeitslosigkeit und infolgedessen auch Armut explodieren und immer weitere Einschnitte ins Sozialsystem gemacht werden. Wie es mit dem Gesundheitssystem weitergehen soll angesichts der derzeitigen demographischen Entwicklung, , wage ich mir gar nicht erst auszumalen.

Und wenn es den Deutschen nicht mehr so gut geht, werden sie wieder einen Sündenbock suchen und wohl auch finden. Wer, meint ihr, darf´s denn dann diesmal sein??

Umm Hussain hat @ September 29, 2009 um 16:51 geschrieben
@ me.:
“@ Umm Hussain. Entschuldigung, du meintest bestimmt den Text von J.E’s Rede. Ja, ich glaube auch der stand hier schon mal irgendwo, macht aber nichts. ”

Genau den meinte ich, wollt ich grad sagen, aber du warst schneller

“Was mich wundert das auf der Liste des Unterstützerblogs keine Deutsche Gruppierung zu finden ist.”

da kann ich nur spekulieren. Vielleicht
weil diejenigen, die in D gegen den Lissabonvertrag demonstriert haben, keine homogene Gruppe waren.
Außerdem sind da nur kommunistische und sozialistische Gruppierungen aufgelistet.

H.T. hat @ September 29, 2009 um 17:15 geschrieben
“Was mich wundert das auf der Liste des Unterstützerblogs keine Deutsche Gruppierung zu finden ist. Wie kann man sich das erklären?”

Ganz kurz: Politische Verklemmtheit!

Anders gesagt: Der Einflusz der junge Welt im “linken Milieu” (ich kann das bald nicht mehr sagen).

“Zero”, der neue Film zu 9/11, lief ja auch nur im ORF und wurde bei uns systematisch totgeschwiegen.
Die Oesis ueberraschen mich in letzter Zeit immer wieder angenehm.
Schade, dass der Haider nicht mehr lebt. Der haette auch was zu Irland zu sagen gehabt.

zensurnixgut hat @ September 29, 2009 um 17:18 geschrieben
@Umm Hussain

” (…) dieses unseres Volkes!”
“Und wenn es den Deutschen(…)”
Ja wie denn nun ?

Wenn es hart auf hart kommt, ist es nicht mehr Dein Volk ?
Aber ich verstehe was Du meinst. Das “Sündenbockprinzip” ist aber kein deutsches Phänomen, das gibts überall.
(die Demographie arbeitet ja gegen “die Deutschen” , der deutsche Sündenbock fällt dann irgendwann weg)

Der Konflikt den Du da vorzeichnest, ist eine ernsthafte Gefahr, und zwar Europaweit.
Und um ehrlich zu sein, ist mir bis jetzt keine Lösung eingefallen. Zumal er ja auch angefeuert wird – früher waren es die “Kümmeltürken” – heute redet man vom Islam.
Das radikalisiert und spaltet bis ins unversöhnliche.
Wird schon schiefgehen……

Umm Hussain hat @ September 29, 2009 um 17:35 geschrieben
“Wenn es hart auf hart kommt, ist es nicht mehr Dein Volk ?”

was willst du damit andeuten, resp. unterstellen??

“Das „Sündenbockprinzip“ ist aber kein deutsches Phänomen, das gibts überall.”

Mag sein, hat aber in D besondere Ausmaße gehabt- oder nicht?

“Das radikalisiert und spaltet bis ins unversöhnliche.”

die Lösung: Die Muslime MÜSSEN SICH ALS TEIL DES DEUTSCHEN VOLKES begreifen, wenn sie hier DAUERHAFTleben wollen und die Staatsangehörigkeit haben. Und die “ethnisch Deutschen”, wie ich sie der besseren Unterscheidung halber mal nennen will, müssen ebenso endlich verstehen, dass wir hier keine Gäste mehr sind, als die wir so gerne hingestellt werden. Die nette Bezeichnung für uns “Passdeutsche” sollte ebenfalls aus dem Wortschatz verschwinden. Es geht nur zusammen – eine andere Lösung sehe ich nicht.

Umm Hussain hat @ September 29, 2009 um 17:35 geschrieben
“Schade, dass der Haider nicht mehr lebt. Der haette auch was zu Irland zu sagen gehabt.”

Aber sicher – nur reicht es mir, was er zu Muslimen zu sagen hatte.

H.T. hat @ September 29, 2009 um 18:55 geschrieben
@ Umm Hussain

Ich wollte eigentlich nicht ueber Haiders Position zum Islam streiten. Das war nicht meine Absicht und deshalb habe ich ihn nicht erwaehnt, ich weisz aber, worum es geht.

Das Verhaeltnis der Globalismus- und EU-Kritiker zu den islamischen Minderheiten in Europa ist generell ein hochkompliziertes Thema.
Es gibt kein staerker vermientes Feld mit unklareren Fronten.

Da sind die, die fuer den EU-Beitritt der Tuerkei sind, um die EU im amerikanischen Interesse zu destabilieren.
Da sind Politiker, die sich den Anschein von Populisten geben, doch mit ihrer Islamkritik nur verhindern wollen, dass sich israelkritische Stimmungen in Europa ausbreiten.
Da sind vernuenftige Leute wie Schachtschneider, die Angst davor haben, dass sich nach und nach islamische Prinzipien durchsetzen, die mit unserem Demokratieverstaendnis kollidieren – Stichwort “Gottestaatlichkeit” (al-islam din wa-daula).

Die Zielvorgabe muss sein, die nationale Identitaet gegen das Finanzkapital zu mobilisieren, OHNE die Muslime auszugrenzen.

Da sich unsere nationale Identitaet aber zu hohen Anteilen aus der christlichen Tradition Europas speist, ist das keine einfache Aufgabe.
Viele Mitbuerger haben nicht nur Angst davor, dass ihr Lebensstandard wegbricht, sie sind auch irritiert durch Kopftuch und Minarett in unseren Staedten. Die CDU hat frueher versucht, solche Stimmungen auszunutzen…

Das Thema koennte einen zur Verzweiflung bringen, weshalb ich so gut es geht einen Bogen drum mache. Aber das ist natuerlich keine Loesung.

Wie schwer es ist, ueber die Bruchlinie Islam/Christentum hinweg eine GEMEINSAME Gruppenidentitaet zu konstuieren und wie leicht es ist, die verschiedenen Identitaeten fuer schmutzige Zwecke zu instrumentalisieren, das zeigt, glaube ich, kein Beispiel besser als Jugoslawien.

Vernuenftige Muslime und Christen werden immer zusammenfinden und einen Konsens erzielen, doch wie, bitte schoen, findet man einen Konsens, der die Massen sowohl der Deutschen als auch der Muslime in Deutschland mobilisiert?

zensurnixgut hat @ September 29, 2009 um 19:07 geschrieben
@ Umm Hussain

Ich will nichts untersellen, ich meinte bloss einen Widerspruch entdeckt zu haben.

“Die Muslime MÜSSEN SICH ALS TEIL DES DEUTSCHEN VOLKES begreifen”
Das tun viele, aber tun das alle ? Soll ja sogar Deutsche geben, die (Zitat) “Lieber Ausländer wären”.
Und da gabs auch mal jemanden der nannte “Assimilierung” – Völkermord.

“Die nette Bezeichnung für uns „Passdeutsche“ sollte ebenfalls aus dem Wortschatz verschwinden”
Das sehe ich genauso.

“Mag sein, hat aber in D besondere Ausmaße gehabt- oder nicht?”
Stimmt. Das war aber kein spontanes Überkochen der “Volksseele”, sondern staatlich inszeniert.
Mit deutlicher Zuarbeit von aussen. Aber ich möchte hier nicht näher darauf eingehen.

Wenn ich der Bestimmer wäre, dann wäre wieso alles besser, allerdings bräuchte es dann Umerziehungslager für die 70-90 Prozent der “Bekloppten”. Und das wär dann wieder Faschismus.
Oder anders:
Ich würde mir auch wünschen, dass das Eine oder Andere sich in Wohlgefallen auflöst – tut es aber nicht.

zensurnixgut hat @ September 29, 2009 um 19:34 geschrieben
@ Umm Hussain

Ist dieses Urteil nun ein Erfolg für die Integration ?

http://www.rbb-online.de/nachrichten/politik/2009_09/islamisches_gebet_schule.html

Ich bin mir nicht sicher.

Umm Hussain hat @ September 29, 2009 um 21:06 geschrieben
@zensurnixgut:
“Ist dieses Urteil nun ein Erfolg für die Integration ?

http://www.rbb-online.de/nachrichten/politik/2009_09/islamisches_gebet_schule.html

Ich bin mir nicht sicher.”

Woher wusste ich nur, dass diese Frage aufkommen wird? Darauf habe ich schon gewartet
Das wird jetzt hier allgemein verwundern, das ausgerechnet von mir zu hören, aber Ich bin mir aber sicher – und zwar dass das NICHT unbedingt der Integration dienlich ist. Denn dann werden wieder anti-islamische Ressentiments geschürt á la “Die “Musels wollen wieder ihre Extrawürste”, , und daher bin ich mir nicht sicher, ob die Muslime sich darüber freuen sollten, wie es in manchen Foren geschieht, und ob die Gerichte bei solchen Urteilen wirklich das Wohl der Muslime im Auge haben. Besser fände ich eine Art Ruheraum für alle, keinen speziellen Gebetsraum, dann ist jedem gedient.

Was das Zitat von Erdogan angeht, falls es überhaupt so gesagt wurde, ist das natürlich Unsinn, aber leider man muss auch sehen, dass Integration auch schnell mit Assimilation verwechselt wird, und wir wollen unsere islamische Identität behalten. Minarette müssen nicht unbedingt sein, aber ich könnte mir nie vorstellen, mein Kopftuch abzulegen. Es wird uns auch sehr schwer gemacht, uns als Deutsche zu fühlen, wenn uns auf Schritt und Tritt signalisiert wird, dass wir Deutsche 2. Klasse sind, solange wir nicht die gesamte deutsche Lebensart übernommen haben.

@ HT: Sie beschreiben EXAKT die Schwierigkeit, Muslime und Globalisierungskritiker zusammenzubringen, gut dass das hier mal endlich offen zur Sprache kommt, in der Tat kein einfaches Terrain, das wir da betreten. Einen Bogen darum zu machen , bringts auf Dauer nicht.

Aber keine Angst, keiner will der Mehrheitsgesellschaft ihre christliche Identität nehmen, im Gegenteil. Die ethisch-moralischen Werte sind sowieso in den meisten Punkten identisch, und ich persönlich hätte nichts dagegen, wenn diese Gesellschaft etwas “christlicher” werden würde! Aber solange sich “christliche” Parteien als Lakaien des Finanzkapitals präsentieren und ihre christliche Identität nur noch aus Islamhass statt christlicher Nächsenliebe beziehen, sieht es damit wohl nicht so gut aus. Man nkönnte noch viel dazu sagen, aber ich will diesen blog nicht überstrapazieren.

Das mit Jugoslawien ist ein sehr gutes Beispiel!

Grüße

oligarch hat @ September 29, 2009 um 21:14 geschrieben
@19:34:
Sie fragen, ob dieses Urteil gut für die Integration ist. Das ist doch eine völlig naive Frage. Denn jeder, der diese Frage beantworten soll, hat doch andere, insbesondere wirtschaftliche Grundbedürfnisse.

Mir (finanziell völlig unabhängig) ist es doch absolut wurscht, ob sich die Schüler auf einer Hauptschule bekreuzigen oder eben Gebete quasseln dürfen, denn erstens habe ich keine Kinder und wenn würden die auf eine Privatschule gehen.

Als global denkender Unternehmer ist mir das auch indifferent, denn ich brauche vor allem günstige Arbeiter und manipulierbare Konsumenten.

Als Immobilienbesitzer ist mir jeder Zuwanderer recht. Denn das erhöht den Wohnungsmangel und damit meine Rendite.

Zusammenfasst: Wachstum ist obligatorisch, für jeden von uns. Ob dies Wirstschaftswachstum per se, Kreditwachstum, Schuldenwachstum, Gewinnwachstum, Konsumwachstum, Bevölkerungswachstum etc. ist. Die Losung heisst Wachstum.

schwarzrotgold hat @ September 29, 2009 um 21:40 geschrieben
Ich hoffe es kommen immer mehr dahinter, daß die meisten Streitereien nur dem Prinzip Teile und Herrsche dienen.
@Umm Hussain
Respekt ! Aber für wieviele “Neudeutsche” sprichst Du ? Was hältst Du von denen die sich nicht integrieren möchten und die Deutschen als “Scheiß Deutsche” beschimpfen ?

@zensurnixgut, Umm Hussain
seid ihr in irgendeinem Forum aktiv ? unterhält sich besser als in der Kommentarspalte !

Vielleicht hat ja der Jürgen Lust ein Forum einzurichten ?

schwarzrotgold hat @ September 29, 2009 um 21:42 geschrieben
@oligarch
ich krieg das kotzen und hoffe das war nur Sarkasmus, was Du da geschrieben hast !

zensurnixgut hat @ September 29, 2009 um 22:15 geschrieben
@Umm Hussain
“Woher wusste ich nur, dass diese Frage aufkommen wird?”
Das würde ich auch gern wissen.

“Darauf habe ich schon gewartet”
Wenn ich die Wartezeit verkürzen konnte, so erfüllt mich das mit Freude.

“Das wird jetzt hier allgemein verwundern, das ausgerechnet von mir zu hören(…)”
Mich verwundert das nicht – den Gefallen tu ich Ihnen nicht. (Dreifachsmiley)

So – genug gelacht !
Den Rest kann ich sehr gut nachfühlen, was das “Aliensein” angeht.

Und auch wenn ich Konfessionslos bin – ich find das Abendland auch recht verkommen.
Da müssen wir alle durch.

schön gruss

zensurnixgut hat @ September 29, 2009 um 23:07 geschrieben
@schwarzrotgold

Bis jetzt nicht, ich treib mich unter dem selben Namen auf Youtube rum und beim “Feind” :
http://infokriegtv.wordpress.com/

hinkelstein hat @ September 30, 2009 um 00:47 geschrieben
@ Umm Hussain

“dass Integration auch schnell mit Assimilation verwechselt wird, und wir wollen unsere islamische Identität behalten.”

Hallo Umm Hussain,
dann mal Butter bei de Fische
In der ganzen Diskussion wird beständig eine Sache ausgeblendet, nämlich das ich und viele Menschen (normale, meist liebe, tolerante Menschen) hier in unserem Bezirk immer gern mit den türkischen oder arabischen Leuten Freundschaften geknüpft hätten. Aber das ist schwierig bis unmöglich, es sei denn man übernimmt das ganze “isch weiß nisch alta-Programm” und verhält sich haargenau wie sie. Sonst hast du da nichts mehr zu melden und bist ein schwuler, blöder oder Opferdeutscher. Und das sind harte Fakten und keine Einzelfälle. Vor allem die Kinder und jungen Leute leiden an Schulen Höllenqualen unter der Fuchtel der ausländischen Mitschüler.

Es ist Alltag in vielen Gegenden dieser Republik. Wenn darüber nicht gesprochen wird sehr bald, dann wird sich solch eine Wut und Hass ansammeln. Wenn die sich dann irgendwann entlädt ist die Hölle los.

“Es wird uns auch sehr schwer gemacht, uns als Deutsche zu fühlen, wenn uns auf Schritt und Tritt signalisiert wird, dass wir Deutsche 2. Klasse sind, solange wir nicht die gesamte deutsche Lebensart übernommen haben. ”

Eben genau das Gegenteil ist der Fall. Bei uns im Bezirk gibt es “deutsche” Cafes und türksche, sowie arabische. Bei den türkisch-arabischen hängt an JEDER Tür: nur für Clubmitglieder, gemeint ist damit: DEUTSCHE nein danke! (es ist so!) und auch das ist so, obs dir passt oder nicht.

Die Unterdrückung läuft genau umgekehrt! Sieh mal in der Ubahn, ständig siehst du wie deutsche Kinder von türkisch oder arabischen Kindern gepisakt werden, erpresst, abgezockt werden. Wenn du als Erwachsener dazwschen gehst, hörst du nur Scheißdeutscher, Opfer, Schwuler, ich ficke deine Mutter, ich schlag dich tot, usw. usw. usw.

Erzähl mir bitte nicht das es nicht so ist!

Genau das macht die Rechten stark, genau das schürt die Wut und die wird irgendwann zu irrationalem Hass. Wer sagt ich schreibe hier übelsten Populismus, der ist in meinen Augen ein Heuchler und Dummschwätzer.

Das ist die Realität auf unseren Straßen. Ich kenne so viele Deutsche die nur deshalb keine Ausländer mehr hier haben wollen, weil sie als Faschisten beschimpft werden, nur weil sie sich zur Wehr setzen.

So jetzt könnt hir mich hier zerreissen. Mir egal denn ich lebe mitten drinn und ich bin selbst Ausländer, aber einer der sich schämt für diese türkisch-arabische Jugend in großen Teilen. Doch ich wünsche mir das alle zusammen für ein gerechteres Zussammenleben hier arbeiten, doch da sehe ich keine Annäherungsmöglichkeiten solange diese Mißstände von Medien, Politik, Political Correctness unterdrückt werden (angeblich um rechten Tendenzen keinen Vorschub zu leisten) und die von mir gemeinten ethnischen Gruppen zeigen nicht das geringste Interesse ihr Verhalten mal zu reflektieren, Selbstkrititk zu üben und mal zu überprüfen ob es nicht an der Zeit wäre sich auch mal ein Stück weit ZU ÄNDERN!

richard sorge hat @ September 30, 2009 um 02:11 geschrieben
Sorry, aber der “Oligarch” ist nichts als ein Provokateur, wie so manche, die sich auf Elsässers Blog tummeln, keine Ahnung, woher dieser Schwachkopf kommt, sollte man nicht so ernst nehmen das Gesabbel…..

H.T. hat @ September 30, 2009 um 08:39 geschrieben
@ Umm Hussain

Theoretisch ist ja alles klar:

Wie Elsässer gesagt hat, haben die Globalisten keinen Gott außer dem Mammon.
Die Antiglobalisten sind damit das Bündnis all derer, die noch einen Gott und eine Nation haben. Theoretisch.

Die Vorstellung, alle Unterdrückten dieser Welt müssten eben deshalb, weil sie das Merkmal „unterdrückt“ teilen und intelligente Wesen sind, früher oder später unter einem roten Banner zusammenfinden, ist eines, wenn nicht d a s Dogma linker Ideologie.
Und wie diese gesamte Ideologie ist es blutleer, ein papierenes Konstrukt, das bisher noch keine Revolution auf dieser Welt in Gang gesetzt, keine Wählermassen an die Urne getrieben hat. Denn alle Revolutionen und Erfolge “linker” Bewegungen, waren n a t i o n a l e Revolutionen und Erfolge.

Nicht anders ist es mit “denen, die noch einen Gott (Nation, Familie etc.) haben”. “Diejenigen, die noch einen Gott haben”, das ist ein provisorische Bezeichung und eine formale Klammer, nicht mehr.
Unsere Aufgabe ist es, daraus ein handfestes Bündnis zu machen.
Dazu müssen wir fragen:

Welchen gemeinsamen Bestand an Werten und Kulturgütern teilen Christen und Muslime, Deutsche und Türken (Araber, Iraner…)? Und welchen gemeinsamen Feind haben sie?

Zu letzterem:

Das Perfide an dem internationalen Finanzkapital ist, daß seine Akteure keine Flagge zeigen und es damit den Feinden des Finanzkapitals erschweren, Widerstand zu organisieren.
Denn jede Bewegung, die etwas bewirken will, braucht einen klar erkennbaren äußeren Feind.

Insofern war es so schon ganz gut von Elsässer, die Fragestellung bewußt zu verkürzen und vom anglo-amerikanischen Finanzkapital zu sprechen.

Es geht hier schließlich nicht darum, eine akademische Theorie vorzulegen, sondern darum, den konkreten Widerstand zu organisieren.

pirat hat @ September 30, 2009 um 10:21 geschrieben
“Die Sowjet EU will kaum einer außer die Bonzen.”
Warum wollen Bonzen denn eine kommunistische EU? Erinnert mich ein wenig an nationalsozialistische Propaganda, dass die Juden den Kapitalismus UND Kommunismus gebracht haben (womit ich Sie nicht als Nazi bezeichnen möchte; soll nur das Paradoxon verdeutlichen)

Umm Hussain hat @ September 30, 2009 um 11:28 geschrieben
“@zensurnixgut, Umm Hussain
seid ihr in irgendeinem Forum aktiv ? unterhält sich besser als in der Kommentarspalte !”

@schwarzrotgold: Eben darum bin ich ja nicht weiter ins Detail gegangen, es gerät auch zu sehr offtopic.

Ein gutes Forum ist dieses hier:

http://www.muslim-markt.de/forum/

auch wenn es viele abschrecken mag, dass man da nur mit Realnamen reinkommt – aber dann bleiben einem die lichtscheuen Spammer erspart.

Umm Hussain hat @ September 30, 2009 um 11:46 geschrieben
@hinkelstein: Ich wollte an dieser Stelle das Thema beenden, aber gut, Sie wollen es wohl so (sorry Herr Elsässer)

Verraten Sie mir doch mal bitte, was das ganze jetzt mit der islamischen Identität zu tun hat,von der ich sprach, was Sie da beschreiben. Ich habe nämlich mit keinem Wort verlangt, dass man asoziales Verhalten im Namen der PC hinnehmen soll!

Ich will auch gar nicht abstreiten dass Sie die Wahrheit sagen, ich bin ja weder blind noch blöd und weiß, wie es in manchen deutschen Großstädten aussieht. Glauben Sie mir, praktizierende Muslime, egal ob Türken, Araber, Bosnier oder sonstwas sind damit alles andere als glücklich!

Umm Hussain hat @ September 30, 2009 um 12:06 geschrieben
@H.T:

“Welchen gemeinsamen Bestand an Werten und Kulturgütern teilen Christen und Muslime, Deutsche und Türken (Araber, Iraner…)? Und welchen gemeinsamen Feind haben sie?”

Moralische Werte wie Gerechtigkeit, Verantwortungsbewusstsein, Zusammenhalt statt Selbstverwirklichung um jeden Preis. Dass man die Armen und Schwachen unterstützt statt noch ausbeutet und bekriegt. Solche Werte können auch Atheisten haben, mag man hier einwenden. Theoretisch ist das auch so. Der Unterschied liegt darin, dass der Gläubige, egal welchem Glauben er angehört, weiß, dass er sich eines Tages vor Gott wird verantworten müssen für seine Taten, weil er davon fest überzeugt ist, dass alles auf dieser Erde ihm nur anvertraut ist und er nicht damit schalten und walten darf, wie es ihm beliebt, sondern das Anvertraute eines Tages zurückgeben und Rechenschaft ablegen muss, wie er damit umgegangen ist.
Der gemeinsame Feind sind alle, die sich ohne Rücksicht auf Mensch und Umwelt schamlos bereichern und sich auch nicht darum scheren, was sie künftigen Generationen hinterlassen nach dem Motto “nach mir die Sintflut”. Und dieser Feind sind auch nicht zwangsläufig immer “die anderen”- sondern jeder von uns ist selber auch ein Teil dieser Maschinerie und trägt dazu bei. Der gemeinsame Feind ist unser Ego, daher können die besten Konzepte und Ideologien nicht ohne Selbsterziehung funktionieren.

hinkelstein hat @ September 30, 2009 um 14:07 geschrieben
Das auf meine Einwände nicht eingegangen wird, war vorhersehbar. Solange die Menschen aber nicht auf ALLEN Seiten das Unrecht sehen, wird sich auch alles nur verschlechtern.

Ich mag weder faschistische Zionisten, noch fremdenfeindliche Deutsche, noch die Gewalt die von türkisch und arabischstämmigen Mitbewohnern, mit der wir hier seit langer Zeit überschüttet werden. Es sollte doch zu denken aufgeben das man dieses Thema gar nicht thematisieren darf, ohne als Nazi gebrandmarkt zu werden und die grünen GenderMultikultiHuren zum schreien zu brngen. Also bitte, wenn schon dann alle Seiten mal den Kopf aufmachen.

Aber dazu sind wohl die meisten zu gehirngewaschen in diesem Land. Die Rechnung dafür werden wir alle bezahlen nd das in nicht so ferner Zukunft.

Sorry für das offtopic aber ich dachte man können mit Umm Hussain auch über dieses “verbotene” Thema mal sprechen.

H.T. hat @ September 30, 2009 um 14:58 geschrieben
@ Umm Hussain

Das ist ja alles richtig, doch an welchen konkreten Emblemen macht es sich fest? Mit der Forderung “Zusammenhalt statt Indivdualismus” lockt man keinen Hund hinterm Ofen vor.
Anders ist es z.B. mit der Forderung: “Fuer den Erhalt der Familie!” Das ist konkret, das wird verstanden. Nicht ohne Grund ist es einer sog. “Familienpartei” gelungen, bei einigen Wahlen (bescheidene) Erfolge zu feiern.

Also: Mit welchen ganz konkreten Dingen koennen Muslime und Christen sich identifizieren?
Da waere z.B. der Zins. “Gegen die Zinsknechtschaft!”
Diese Parole ist mittlerweile als Naziparole diskreditiert. Und die Humanwirtschaftspartei, die sich der Zinskritik verschrieben hat, macht eine traurige Figur.

Das zu Umm Hussain. Jetzt zu dem, der sich an die Propaganda des Hitlerfaschismus erinnert fuehlt:

@ Pirat

„Die Sowjet EU will kaum einer außer die Bonzen.“
Warum wollen Bonzen denn eine kommunistische EU?

Also Schritt fuer Schritt:

Sowjet EU ist eine Metapher.

eM, EEE, Te, AAA, Pe, Ha, EEE, eR

Sie besagt nicht, dasz die EU mit der SU identisch ist, sondern dasz die EU der SU in vielen Punkten (nicht in allen) gleicht.

Die Gemeinsamkeiten, das sind die Einschraenkung von Buerger- und Freiheitsrechten, die Ueberwachung, der Arbeitszwang, die Zwangsbetreuung der Kinder in staatlichen Anstalten.

Die Gemeinsamkeiten haben nichts mit der Wirtschaftsordung zu tun. Denn die SU war sozialistisch. Das heiszt, die Produktionsmittel gehoerten dem Staat, also allen Buergern.

In der EU gehoeren die Produktionsmittel einigen Privatleuten und oft nicht einmal EU-Buergern, sondern z.B. US-Amerikanern. Die EU ist auch nicht sozialistisch, sondern kaptialistisch.

So.

Die Metapher von der “Sowjet EU” sagt also, dass die EU eine ultrakapitalistische Wirtschaftsordnung mit einer kommunistischen Gesellschaftsordnung verbindet.

Das ist schlimmer als der Kommunismus und der Kapitalismus, denn das Gute am Kapitalismus, das sind die buerglichen Freiheiten und das Gute am Sozialismus, das ist die soziale Absicherung.
Die Sowjet EU uebernimmt also das Schlechteste aus beiden System. Deshalb schimpfen die Erwachsenen soviel ueber sie.

Das wars fuer heute. Bis zur naechsten Sendung mit der Maus!

Pirat hat @ September 30, 2009 um 16:06 geschrieben
@Umm Hussein:
Nanana, was soll denn das “sorry”? Sie sprechen doch nicht etwa die Sprache des Empire?

“„Mag sein, hat aber in D besondere Ausmaße gehabt- oder nicht?“
Stimmt. Das war aber kein spontanes Überkochen der „Volksseele“, sondern staatlich inszeniert.”
Na, da erkundige dich doch mal genauer. Zum Beispiel über die Vorgänge in Lichtenhagen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_von_Rostock-Lichtenhagen

Umm Hussain hat @ September 30, 2009 um 18:10 geschrieben
“Das auf meine Einwände nicht eingegangen wird, war vorhersehbar. Solange die Menschen aber nicht auf ALLEN Seiten das Unrecht sehen, wird sich auch alles nur verschlechtern.”

Im Gegensatz zu Ihnen bin ich sehr wohl auf Ihre Einwände eingegangen, während Sie meinen igoriert haben. Oder was haben Sie erwartet, dass ich mich hier für etwas rechtfertige, hinter dem ich selber nicht stehe?
Ich frag Sie jetzt nochmal, was das mit islamischer Identität zu tun haben soll, wenn irgendwelche Jugendliche in der U-Bahn randalieren, Handys “abziehen” oder “Sch…Deutscher” schreien.

“Es sollte doch zu denken aufgeben das man dieses Thema gar nicht thematisieren darf, ohne als Nazi gebrandmarkt zu werden ”

ich suche verzweifelt gerade das Wort “Nazi” in meinem Beitrag. Können Sie mir da weiterhelfen?

@ H.T: Macht nichts, es gibt ohnehin schon zu viele Hunde in Deutschland Spaß beiseite:

Familienzusammenhalt wäre ein konkreter religionsübergreifender Wert. Nur lockt man in einer Gesellschaft, in der sich fast jedes 3. Paar scheiden lässt und Ehebruch schon beinahe zum guten Ton gehört, wohl etwas schwierig zu verwirklichen – aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Nur weil Zinsknechtschaft als “Naziparole” diskreditiert wurde, darf man nicht aufhören , die Gefahr des Zinses aufzuzeigen. Wenn es danach geht, dass alles mögliche gleich als Rechtsextrem oder sonstwas gebrandmarkt wird, können wir gleich einpacken.

Umm Hussain hat @ September 30, 2009 um 18:21 geschrieben
“Nur lockt man in einer Gesellschaft, in der sich fast jedes 3. Paar scheiden lässt und Ehebruch schon beinahe zum guten Ton gehört, wohl etwas schwierig zu verwirklichen”

Leider kann man hier nicht nachträglich editieren. Ich meinte, ES IST schwer zu verwirklichen – ich wollte nicht schon wieder den Hund hinterm Ofen hervorlocken…

me. hat @ September 30, 2009 um 20:24 geschrieben
Liebe Gemeinde, gelegentliche Bloghoppers..

Claudia Haydt weiß in der Jungen Welt vom 01.10.2009 hoffnungsvoll stimmendes zu berichten:

(Wobei wir dann wieder beim eigentlichen Thema wären [siehe Eingangsrede]

Zitat: Kampf mit Umfragen

“Am Freitag, dem 2. Oktober, werden die Menschen in Irland noch einmal abstimmen. Irische Zeitung berichten von Meinungsumfragen, bei denen das Ja deutlich vorne liegt. Die Sunday Business Post sieht eine Mehrheit von 55 Prozent für den Vertrag und 27 Prozent dagegen. Die Irish Times ermittelt 48 Prozent dafür und 33 Prozent dagegen. Kaum berichtet wird jedoch über eine Umfrage der Sozialforscher von »Gael Poll«, die im gleichen Erhebungszeitraum etwa 1500 Menschen aus unterschiedlichen Regionen befragt haben. Allein diese Datengrundlage ist deutlich umfassender als die der anderen Erhebungen. Was »Gaell Poll« jedoch zu einer gewichtigen Quelle macht, ist die Tatsache, daß sie mit dem gleichen Untersuchungsdesign beim letzten Referendum mit ihren Prognosen sehr dicht am tatsächlichen Ergebnis lagen. Am 4. Juni 2008 veröffentlichten sie in der Irish Sun ein Umfrageergebnis mit 54 Prozent für das No-Lager und 46 Prozent für ein Ja. Bei der Abstimmung am 13. Juni 2008 lag das tatsächliche Ergebnis dann bei 53,4 Prozent »Nein« und 46,6 Prozent Zustimmung. Wenn nun das gleiche Institut auch für das jetzt anstehende Referendum eine ablehnende Mehrheit prognostizierte (59 Prozent), dann ist dies sehr ernst zu nehmen.”

http://www.jungewelt.de/2009/10-01/057.php

~*~

hinkelstein hat @ Oktober 1, 2009 um 13:13 geschrieben
@Umm Hussain

“Verraten Sie mir doch mal bitte, was das ganze jetzt mit der islamischen Identität zu tun hat,von der ich sprach, was Sie da beschreiben. Ich habe nämlich mit keinem Wort verlangt, dass man asoziales Verhalten im Namen der PC hinnehmen soll!

Leider erlebt man solches Verhalten nicht nur an Schulen, sondern auch (ich habe es selbst erlebt) auch mitunter vor Moscheen. Auch von gestandenen, älteren Herren. Sie benehmen sich dort teilweise wie die Jugendlichen. Und leider ist auch dies wahr. All das ist nicht geeignet um Vertrauen vor dm Islam einzuflößen und auch mich haben viele Erfahrungen dieser Art davon überzeugt nicht in einem islamischen Land leben zu wollen. Der Faschismus ist dort zu nah, jedenfalls das was ich unter Faschismus verstehe (andersdenkende, anderesgläubige, anders-sexuell ausgerichtete usw. usw. auszugrenzen, zu diskriminieren oder schlimmeres)

Würde ich nict auch ganz andere Muslime kennen und zu Freunden haben, würd ich längst rechts geworden sein. Was ich damit sagen möchte ist, das diese Ereignisse mehr für die Rechten in diesem Lande tun als alle faschistischen Hetzredner zusammen. Die Ausländischen Mitbürger werden eine riesige Schuld daran haben, wenn dieses Land immer Ausländerfeindlicher wird. Wie gesagt bin ich selbst ausländischr Herkunft und daher ärgert es mich besonders, denn ich liebe Deutschland und danke dafür das ich hier ein Leben beginnen durfte.

Ich hattte übrigens in keiner Weise vor Sie zu beleidigen und bin auch Ihre Antwort nicht übergangen. Zu spät gesehen hatte ich sie nur.

“Ich will auch gar nicht abstreiten dass Sie die Wahrheit sagen, ich bin ja weder blind noch blöd und weiß, wie es in manchen deutschen Großstädten aussieht. ”

Nicht nur in Großstädten leider! Gerade auch in den kleineren Städten werden deutsche Jugendlche geradezu permanent von ausländischen Jugendlichen (die Bandenbildung wohl unwiederstehlich finden) terrorisiert.

Sie sind doch auch immer so pikiert über Ungerechtigkeit was Palästina z.B. bertrifft. Da waren wir immer einer Meinung hier. Die selbe Ungerechtigkeit ist aber wenn die deutsche Presse angewiesen wird Gewalttaten von Ausländern an Deutschen nicht öffentlich breitzutreten, so wird Name und Nationalität ausländischer Täter zumeist nicht genannt (das ist auch ein Fakt). Jeder Deutsche aber der darüber zürnt ist dann ein Nazi in der Presse.

Was schafft man auf diese Wohl? Nur Zorn, Verachtung und Hass. Und Sorge, Sorge vor noch mehr Ausländern, die noch mehr Deutsche schikanieren und unterdrücken wo sie können.

Ich schreibe darüber, weill es meines Erachtens eines der wichtigsten Themen überhaupt ist, denn es gärt schon sehr lange und wird sich irgendwann entladen müsen. Und das wird dann für uns ALLE sehr unschön.

Umm Hussain hat @ Oktober 1, 2009 um 13:29 geschrieben
“Wenn nun das gleiche Institut auch für das jetzt anstehende Referendum eine ablehnende Mehrheit prognostizierte (59 Prozent), dann ist dies sehr ernst zu nehmen.“”

Das klingt so, als würde die Autorin es bedauern, dass 53, 4 für ein Nein stimmen würden. Aber wie auch immer, da kann man ja noch Hoffnung haben. Allerdings sind 46, 6 Ja – Stimmen – wenn sich das bewahrheiten sollte – immer noch ziemlich viel. Aber nicht Umfragen entscheiden eine W ahl! Hoffen wir also für morgen das Beste.

Grüße

Umm Hussain hat @ Oktober 1, 2009 um 13:53 geschrieben
@ hinkelstein: Nochmal, Sie rennen bei jedem vernünftigen Muslim offene Türen ein mit Ihren Ausführungen, auch wenn ich persönlich so etwas noch nie erlebt habe (ich lebe in einer Kleinstadt), meine Kinder ebensowenig, aber die gehen ja auch aufs Gymnasium bzw. gingen. Das Bandenbildungs-Verhalten ist wohl eher an Hauptschulen anzutreffen, die ja vorwiegend von Unterschichtkindern frequentiert werden.
Das Verhalten ist das der Zu-kurz-Gekommenen, Komplexbeladenen, die ihren Frust woanders abladen. Wie auch viele Afro-Amerikaner in den USA. Das soll kriminelles oder asoziales Verhalten nicht entschuldigen, aber vielleicht erklären. Bald ist ja wieder der Tag der Offenen Moschee, und auch da habe ich nie gesehen, dass sich jemand gegenüber nichtmuslimischen Gästen ungebührlich verhält, wie auch sonst nie. Tut mir Leid, wenn Sie da schlechte Erfahrungen gemacht haben.
Ich denke das Problem liegt auf beiden Seiten.

Erst mal sind sich so viele Muslime nicht darüber im klaren, dass sie den Islam repräsentieren, ob es ihnen passt oder nicht, und jedes Fehlverhalten gleich dem Islam angelastet wird.
Andererseits sollten die Nichtmuslime auch differenzieren lernen, dass es eben nichts mit dem Islam AN SICH zu tun hat, wie sich viel zu viele hier aufführen. Das Ganze hat soziale Gründe, und man sollte sich hüten, daraus einen Religionskrieg herbeizureden.

hinkelstein hat @ Oktober 1, 2009 um 22:05 geschrieben
@ Umm Hussain

Danke für die Antwort.
Ich sehe es eingentlich genauso wie Sie. Für mich hat dieses Verhalten auch nichts mit dem Islam zu tun. Ich bin zwar kein Islam-Experte, aber ich weiß das es im Islam darum geht Gott zu verehren und das ist auch schon die Hauptsache. Korrigieren Sie mich wenn es so nicht stimmt.

Der Vergleich mit den Afroamerikanern macht mich schon etwas nachdenklich und da ist sicher etwas dran. Es war nicht meine Absicht den Islam in die Verantwortung für diese Mißstände zu nehmen. Sicher wären diese (vornehmlich) Jugendlichen nicht so auffällig, wenn sie den Islam ernst nehmen würden.

Was aber kann man tun um die schwelenden und in Zukunft sicher drohenden Konflikte zu entschärfen? Vieleicht gar nicht so viel.

Aber zumindest den Islam und das Leben der Muslime könnte man der deutschen Bevölkerung sicher sehr viel näher bringen. Warum kann man nicht mal auf die Gemeinsamkeiten schauen und aktiv danach suchen, anstatt immer auf die Unterschiede?

Ich könnte mir vorstellen, das eine “Moschee/Kirche” sehr viel dazu beitragen könnte Ängste und unberechtigte Sorgen zu entsorgen. Vieleicht müsste es dort so zugehen, das die Menschen, Muslime und Christen schweigend und ohne Rituale dem einen Gott/Allah oder Allah/Gott danken und im stillen anbeten.

Würden sie dabei nicht vieleicht empfinden, das jenseits aller Unterschiede in den Auslegungen, Dogmen und Regeln das Wichtigste im Herzen geschieht und das es nur darauf ankommt letztendlich?

Ansonsten würden die Muslime in ihre Moscheen gehen, die Christen in ihre Kirchen und ihre Traditionen pflegen und bewahren. aber einmal im Monat z.B. gingen sie gemeinsam im stillen dem Einen huldigen.

Aber das sind einfach nur Überlegungen, aber ich glaube das würde Dämme einreißen wie nichts anderes.

me. hat @ Oktober 1, 2009 um 22:27 geschrieben
Morgen ist in Irland das Referendum

Hier ‘n ziemlich Aufschlussreicher Bericht:

“Selbst wenn Irland dem Lissabon-Vertrag zustimmen sollte, müssen die Staats- und Regierungschefs der EU-Länder ihr Reformwerk einmal mehr in den Wartesaal schicken: Tschechien tritt auf die Bremse und Großbritanniens Verhalten ist unkalkulierbar.”

(…)
↓
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/1043844/

-_-

uhu hat @ Oktober 2, 2009 um 04:15 geschrieben
Na jetzt wissen wir, was Henning Blöke mit Faschismus 2.0 wirklich gemeint hat: den NEUEN FASCHISMUS der NWO (der auch viele, ähem, »Journalisten« sponsert, siehe Project Mockingbird!). Wobei ich es bevorzugen würde, dies als den alten, globalen Faschismus zu bezeichnen, betrachtet man, welche internationalistischen Kreise die Nazis systematisch aufgebaut und finanziert haben (u.a. Prescott Bush und General Electric) – im Grunde dieselbe Elite, die auch heute hinter der Neuen (= alten!) Weltordnung steckt.

Hier das Transkript der Rede, zum Ausdrucken für Herrn Schäuble:

http://tinyurl.com/neuerfaschismus

Umm Hussain hat @ Oktober 2, 2009 um 21:13 geschrieben
@hinkelstein:

“Aber zumindest den Islam und das Leben der Muslime könnte man der deutschen Bevölkerung sicher sehr viel näher bringen. Warum kann man nicht mal auf die Gemeinsamkeiten schauen und aktiv danach suchen, anstatt immer auf die Unterschiede?”

absolute Zustimmung, gerade in einer immer gottloser werdenden Gesellschaft.
Es wäre doch schon viel gewonnen, wenn wir einfach mit- statt übereinander reden würden.
Ich gebe mal ein Beispiel:
Gestern fand in unserer Stadt ein Vortrag über den Quran statt, von einem Nichtmuslim . Mein Mann und ich dachten uns, gut gehen wir mal hin, mal sehen was der sagt. Was er letztendlich sagte, zog selbst mir die Schuhe aus, und ich bin ja einiges gewohnt in der Beziehung.
Der gute Mann hatte leider keine Ahnung von dem, wovon er sprach. Er reihte in gewohnter islamophober Manier einen Quranvers an den anderen, ohne jeglichen zusammenhang von wegen “Schlagt ihnen die Köpfe ab” “bekämpft die Ungläubigen ” usw., so dass das Publikum (Altersdurchschnitt 60 +) erschauerte, allgemeines Kopfschütteln und “oh gottogott”-Geraune war zu hören. Nun deren Vorurteile “ich wusste doch, wie gefährlich die sind” wurden bestens bestätigt!
Gut dass wir einiges davon korrigieren konnten, aber nicht alles, das hätte sonst bis zum nächsten Morgen gedauert. Was ich damit sagen will: Warum laden sie für solche Sachen keinen Muslim ein? Ich stell mich ja auch nicht hin und referiere über den Talmud. Da steht nämlich auch allerhand drin, was sich, aus dem Zusammenhang gerissen, erst mal scheußlich anhört.

Morgen ist Tag der Offenen Moschee- in Ihrer Stadt gibt es vielleicht auch eine Moschee, die da mitmacht. Könnte vielleicht interessant sein. Zumindest gibts meist gut zu essen

malsehn hat @ Oktober 3, 2009 um 01:20 geschrieben
Ich misch mal in die off-topic-Diskussion ein: Auch wenn ich mit Jürgen Elsässer übereinstimme, dass hinter dem “Islamistischen Terror” die Geheimdienste stecken, so dass ich diesen nicht dem Isalm per se anlaste, muss ich doch sagen sagen, dass der Mulitkulturalismus auf ganzer Ebene gescheitert ist und wir Deutschen als Volk verschwinden würden, wenn man nicht energisch zurücksteuert.

Aber das ist ja sowieso alles Schattenboxen, da wie gesagt die Probleme sowieso nur gelöst werden können, wenn ein echter Machtwechsel stattfindet, d.h. ein Sturz der Hochfinanz. Anders als Jürgen Elsässer bin ich hier leider nicht optimistisch, da ich davon ausgehe, dass die gegenwärtige Finanzkrise eine gewollte Inszenierung zur Enteignung der Mittelklasse ist. Deshalb vermag ich keine Zeitenwende zu erkennen.

Als Schlussbemerkung möchte ich zum Video sagen, dass ich es unglücklich finde, dem Gegner des “Faschismus” zu zeihen, obwohl ich die dahinterstehenden Gedankengänge durchaus nachvollziehen kann. Denn es war ja gerade die jahrzehntelange Strategie der Hochfinanz, den politischen Gegener als “Faschisten” zu bezeichnen. Die sogenannte “Antifa” wurde und wird von der Hochfinanz finanziert. Deshalb wird bei Beibehaltung der Elsässerischen Terminologie es in der Praxis dann darauf hinauslaufen, dass man sich gegenseitig als “Faschisten” bezeichnet. Hierbei natürlich verschiedene Definition verwendet werden. Das Deutschlichmachen der Unterschiede der Definitioen wäre wiederum zu kompliziert, um sich bei der Bevölkerung verständlich zu machen. Deshalb muss eine neue Terminologie her.

malsehn hat @ Oktober 3, 2009 um 01:36 geschrieben
Erratum:

Statt Deutschlichmachung muss es natürlich Deutlichmachung heissen (alle Hobby-Freudianer mögen bitte dieses Steilvorlage ignorieren).

zensurnixgut hat @ Oktober 3, 2009 um 12:01 geschrieben
@ malsehn

“Deutschlichmachung” – aus der Nummer kommst Du nicht mehr raus.

Matthias hat @ Oktober 3, 2009 um 12:40 geschrieben
Zitat:
“Deshalb wird bei Beibehaltung der Elsässerischen Terminologie es in der Praxis dann darauf hinauslaufen, dass man sich gegenseitig als „Faschisten“ bezeichnet. Hierbei natürlich verschiedene Definition verwendet werden. Das Deutschlichmachen der Unterschiede der Definitioen wäre wiederum zu kompliziert, um sich bei der Bevölkerung verständlich zu machen. Deshalb muss eine neue Terminologie her.”

Gibt es doch bereits: HighTech-Faschismus oder auch imperialer HighTech-Faschismus.

Umm Hussain hat @ Oktober 3, 2009 um 15:41 geschrieben
@ malsehen:”muss ich doch sagen sagen, dass der Mulitkulturalismus auf ganzer Ebene gescheitert ist und wir Deutschen als Volk verschwinden würden, wenn man nicht energisch zurücksteuert.”

Was verstehen Sie denn unter “Gegensteuern” ? Man kann nicht einerseits ungehemmtem Egoismus und Hedonismus huldigen und so eine Welt schaffen, in der Kinder keinen Platz mehr haben, andererseits aber angesichts vieler Einwanderer , die noch die Mühen des Kinderaufziehens auf sich nehmen, plötzlich Überfremdungsängste propagieren. Die Einwanderer können schließlich nichts dafür, dass so viele deutsche Paare keine Kinder mehr wollen. Gegensteuern kann also für mich nur heißen, dass die “eingeborenen” Deutschen mehr Kinder bekommen müssen, wenn sie schon Angst haben, auszusterben.

Peter Koroly hat @ Oktober 4, 2009 um 10:07 geschrieben
“Denn jede Bewegung, die etwas bewirken will, braucht einen klar erkennbaren äußeren Feind.”

So iss es! Am besten hat das die deutsche Volksgemeinschaft 1933-45 erkannt. Und nun barmen einige, weil man das jetzt nicht mehr fortsetzen kann.

Immerhin gäbe es doch die Möglichkeit für J.E. und Anhänger den Austritt aus der EU zu propagieren. Z.B. mit folgenden Slogan
“Teutschland den Teutschen”. Wer kein Teutscher werden will soll sich nachhause trollen.

ronin16 hat @ Oktober 5, 2009 um 19:18 geschrieben
@ Umm Hussain

“Die Einwanderer können schließlich nichts dafür, dass so viele deutsche Paare keine Kinder mehr wollen. Gegensteuern kann also für mich nur heißen, dass die „eingeborenen“ Deutschen mehr Kinder bekommen müssen, wenn sie schon Angst haben, auszusterben.”

Sie haben vollkommen recht damit, das Einwanderer nichts dafür können, das deutsche Familien weitaus weniger Kinder in die Welt setzen.

Unrecht haben Sie, wenn Sie sagen das die Lösung wäre, mehr Kinder in die Welt zu setzen!

Was für (verzeihung) Schwachsinn, denn damit würden Sie ja einen GeburtenKampf propagieren, nach dem Motto: wenn ihr nicht verschwinden wollt, dann gebiert mal fleißig.

Viel mehr zeigt sich an genau diesem Beispiel, das MultiKulti niemals funktionieren kann, denn die Kulturen sind (Gott sei Dank) sehr unterschiedlich. Dazu gehört vieleicht auch, das manche Kulturen mehr Kinder als andere in die Welt setzen. Daher kann man sie nicht in “einen Topf” werfen, weil sonst eine der beiden Kulturen zwangsläufig verschwinden muss.

Es führt einfach kein Weg daran vorbei, das MultiKulti ein Irrweg war. Und dieser Irrweg braucht eine Korrektur, ob das pc ist oder nicht.

Umm Hussain hat @ Oktober 6, 2009 um 08:34 geschrieben
Ich weiß ja nicht, ob mir jeder folgen kann, aber ich erkläre es gern noch mal für alle:

Der Videoclip beginnt doch damit, dass die europäischea Bevölkerungen GENERELL abnehmen. Warum die EINWOHNERZAHL dennoch nicht abnimmt, erklärt sich aus der Zahl und Geburtenrate der Zuwanderer.
Jetzt lasse ich die Migranten erst mal außen vor. Wobei ja damit nur wieder Muslime als gefährlich eingestuft werden,aber die sind auch die Einzigen, die noch mehrere Kinder bekommen.
Es ist nun mal problematisch, wenn eine Gesellschaft zahlenmäßig stark schrumpft, was im Video ja auch ausgesagt wird. Eine Vergreisung droht uns außerdem. Wenn ich auf die Straße gehe, sehe ich kaum jemanden unter Vierzig, das ist schon teilweise gruselig anzusehen.
Also die europäischen Völker schrumpfen, und das kann man nun mal nicht den Migranten anlasten.

Was also tun? Einigen können wir uns wohl darauf, dass kriminelle Ausländer ausgewiesen werden, macht der Iran schließlich auch mit afghanischen Drogenhändlern , und das zu Recht.

Dann gibt es m.E. genau vier Möglichkeiten:

1. Alle Migranten bzw. eben die fruchtbaren, “kulturfremden” Muslime rauswerfen, gesetzt den Fall das wäre überhaupt möglich. Aber wäre das eine Option? Dann würde die autochthonen Gesellschaften vergreisen. Wer pflegt und versorgt dann die Alten, von der Rentenproblematik ganz abgesehen? Die paar Polen reichen dafür nicht aus.
Auch jetzt schon haben viele Betriebe Schwierigkeiten, junge qualifizierte Azubis zu finden.

2. Die Deutschen / Franzosen / Briten usw. bekommen mehr Kinder. Das wurde aber schon von ronin 16 und anderen vehement zurückgewiesen, und das wollen die halt nicht. Gut also auch nicht. Zumal es mehrere Generationen bräuchte, bis sich spürbare Auswirkungen zeigen.

3. Man fördert Zuwanderung, lässt aber eben nur Qualifizierte einreisen, die nicht die Sozialsysteme belasten wie es in den USA oder Australien gehandhabt wird. Dann müsste man sich aber vom liebgewordenen Mythos verabschieden, dass Deutschland kein Einwanderungsland ist.

Hier ein interessanter Artikel in der Rundschau:

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?em_cnt=1993587&

4. Ursachen bekämpfen. Denn warum kommen die denn überhaupt? Nicht etwa, um Europa zu islamisieren, sondern wegen Armut und Ausbeutung, an dem letztendlich die Diktatur des Finanzkapitals schuld ist. Lassen wir ihnen ihre Bodenschätze und schaffen wir fairen Handel, so dass die Menschen wieder von ihrer Arbeit leben können und menschenwürdige Bedingungen bei ihnen herrschen. Dann bleiben sie auch in ihren Ländern. Nur sind wir bereit, mehr für Kaffee, Tee und Bananen zu bezahlen? Da fängts doch schon an.

Ein anderer Punkt sind die Kriegsflüchtlinge. Hören wir doch endlich auf, USrael zu unterstützen, dann kommen auch keine Flüchtlinge mehr aus dem Nahen Osten, die vor Krieg und Vertreibung fliehen, etwa Libanesen und Palästinenser. Denn durch die bedingungslose Unterstützung Israels hat insbesondere Deutschland im Libanon unmenschliche Zustände geschaffen, und ich weiß nicht, was ich an Stelle der völlig verarmten Südlibanesen tun würde, wenn ich meine Familie nicht mehr ernähren könnte. Ich rate außerdem jedem ab, nach Deutschland zu kommen.

Jemand machte den genialen Vorschlag, Türken und Araber “nach Hause” zu schicken: Das ist völlig realitätsfremd, weil sie in der Heimat ihrer Eltern eben NICHT mehr beheimatet sind, ein Großteil ist hier geboren. Und warum es langfristig keine Option ist, Deutschland muslimrein zu machen, siehe Punkt 1. Damit ist von meiner Seite alles gesagt zu diesem Thema.

ronin 16 hat @ Oktober 6, 2009 um 20:11 geschrieben
@ Umm Hussain

“Ich weiß ja nicht, ob mir jeder folgen kann, aber ich erkläre es gern noch mal für alle:

“Also die europäischen Völker schrumpfen, und das kann man nun mal nicht den Migranten anlasten. ”

Nein, das kann man wirklich nicht.

“Was also tun? Einigen können wir uns wohl darauf, dass kriminelle Ausländer ausgewiesen werden, macht der Iran schließlich auch mit afghanischen Drogenhändlern , und das zu Recht.”

Ja, das finde ich vernünftig und fair.

“Dann gibt es m.E. genau vier Möglichkeiten:

1. Alle Migranten bzw. eben die fruchtbaren, „kulturfremden“ Muslime rauswerfen, gesetzt den Fall das wäre überhaupt möglich. Aber wäre das eine Option?”

Nein, das fände ich nicht in Ordnung und auch nicht fair. Allerdings würde ich jetzt für einen Stopp voten, wie gesagt nicht aus ethnischen Gründen, sondern aus der Vernunft heraus. Deutschland hat nicht mehr die Kapazitäten um noch sehr viel mehr aufnehmen zu können.

“2. Die Deutschen / Franzosen / Briten usw. bekommen mehr Kinder. Das wurde aber schon von ronin 16 und anderen vehement zurückgewiesen, und das wollen die halt nicht. Gut also auch nicht. Zumal es mehrere Generationen bräuchte, bis sich spürbare Auswirkungen zeigen.”

Ich bin sehr kinderlieb, aber das sollte kein Grund dafür sein eine Familie zu gründen oder zu vergrößern Also nein.

“3. Man fördert Zuwanderung, lässt aber eben nur Qualifizierte einreisen, die nicht die Sozialsysteme belasten wie es in den USA oder Australien gehandhabt wird. Dann müsste man sich aber vom liebgewordenen Mythos verabschieden, dass Deutschland kein Einwanderungsland ist. ”

Wäre sicher eine denkbar gute Maßnahme.

4. Ursachen bekämpfen. Denn warum kommen die denn überhaupt? Nicht etwa, um Europa zu islamisieren, sondern wegen Armut und Ausbeutung, an dem letztendlich die Diktatur des Finanzkapitals schuld ist. Lassen wir ihnen ihre Bodenschätze und schaffen wir fairen Handel, so dass die Menschen wieder von ihrer Arbeit leben können und menschenwürdige Bedingungen bei ihnen herrschen. Dann bleiben sie auch in ihren Ländern. Nur sind wir bereit, mehr für Kaffee, Tee und Bananen zu bezahlen? Da fängts doch schon an. ”

Gebe ich Ihnen 100%ig recht, auch wenn die BRD das natürlich nicht allein leisten könnte, sondern alle Länder sich daran beteiligen müßten. Aber wir sehen ja wo Ideen wie Schuldenerlaß etc. enden. Beispiel Herrhausen! Dennoch, absolut richtig.

“Ein anderer Punkt sind die Kriegsflüchtlinge. Hören wir doch endlich auf, USrael zu unterstützen, dann kommen auch keine Flüchtlinge mehr aus dem Nahen Osten, die vor Krieg und Vertreibung fliehen, etwa Libanesen und Palästinenser. Denn durch die bedingungslose Unterstützung Israels hat insbesondere Deutschland im Libanon unmenschliche Zustände geschaffen, und ich weiß nicht, was ich an Stelle der völlig verarmten Südlibanesen tun würde, wenn ich meine Familie nicht mehr ernähren könnte. Ich rate außerdem jedem ab, nach Deutschland zu kommen. ”

Deckt sich mit Punkt 3) daher volle Zustimmung von meiner Seite aus.

“Jemand machte den genialen Vorschlag, Türken und Araber „nach Hause“ zu schicken: Das ist völlig realitätsfremd, weil sie in der Heimat ihrer Eltern eben NICHT mehr beheimatet sind, ein Großteil ist hier geboren. Und warum es langfristig keine Option ist, Deutschland muslimrein zu machen, siehe Punkt 1. Damit ist von meiner Seite alles gesagt zu diesem Thema.”

Da würde ich die gleiche Antwort, wie bei Punkt 1) geben. Keine weiteren Zuzüge und wenn dann gut ausgewählt.

Alles in allem, wenn Sie diese Maßnahmen nicht in Wirklichkeit für überzogen halten, so könnten wir eine große Einigkeit erziehlen. Aber wir haben ja darüber ohnehin nicht zu bestimmen

Danke für die ausführliche Antwort!